PDA

Просмотр полной версии : ХПН у кошек


oda
03.10.2004, 20:18
Уважаемые коллеги!
В последнее время в моей практике участились смертные случаи от почечной недостаточности у кошек. Может быть я делаю что-то не так. Пожалуйста, поделитесь своим опытом в этой области. :rolleyes:

Дмитрий Гаранин
06.10.2004, 17:14
Вы имеете в виду острую почечную недостаточность или хроническую? Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваш вопрос, чтоб было понятней.

Андреев Андрей
07.10.2004, 00:09
ХПН у кошек в моей практике довольно часто, умирают от уремии и разных осложнений, в основном это животные от 6-8 лет и старше. Владельцы обращаются поздно и шансов у таких животных нет(мне удавалось незначительно продлить жизнь таким животным). Мочевина у них от 160 и выше и креатинин от 350 (это приблизительно). Дмитрий прав, что вам надо описать анализы и состояние животного и поделиться схемой лечения. С уважением ААА.

oda
07.10.2004, 23:17
Я имела в виду хроническую почечную недостаточность, жиивотные от 8 лет, длительная анорексия, в ротовой полости язвы, уремический запах, сильное истощение и обезвоживание, полиурия, полидипсия, удельный вес мочи 1,007 -1,010, устойчивая протеинурия, проводить биохимический анализ крови люди чаще всего отказываются. Наши назначения: преднизолон длительно по схеме, р-р Рингера (кому в\в, кому только п\к), кокарбоксилаза, "здоровые почки", диета "Renal" RC. церукал при рвоте. Спасибо.

Дмитрий Гаранин
08.10.2004, 00:36
Преднизолон в этой схеме - очень спорное назначение, это катаболический препарат, который может увеличивать содержание креатинина и мочевины за счет усиления распада белков. При уремических язвах в пищварительном тракте он тоже опасен. Тем не менее его приеняют, в том числе, как ни странно, на просвещенном Западе. Единственное его достоинство, на мой взгляд, в том, что он улучшает аппетит. При ОПН - другое дело.

Насколько я пониаю, таким животным может помочь диализное лечение, парентеральное питание, инфузионную терапию и диетотерапию Вы и так проводите. У кошек целесообразно назначение ингибиторов АПФ (энап, например). Весьма полезны для лечения уремических язв Н2-блокаторы (фамотидин, например). При хорошем ответе на такое лечение можно попытаться провести трансплантацию почки, но и в этом случае продолжительность жизни не превысит нескольких месяцев (рекорд мира - 1 год, насколько я знаю). В Москве трансплантацией почки у кошек занимается (раньше точно занимался) доктор Александр Воронцов.

Андреев Андрей
08.10.2004, 23:13
Почитайте, если есть, нефрологию и урологию аквариумовскую. Там ответы на многие ваши вопросы. А мочевину с креатинином определять необходимо, хотя бы в моче, иначе вы не сможете контролировать лечение. Думаю, что кокарбоксилаза тут не решит ничего, а маннит поможет. В первую очередь инфузионная терапия. А где вы живёте? С уважением ААА.

barmental
09.10.2004, 03:55
А про антибиотики ни слова.

Андреев Андрей
09.10.2004, 12:32
Уважаемый barmental. Я понимаю, что у Oda проблемы с познанием процессов, происходящих при обострении ХПН и не только при обострении. Нет соответствующей диагностики. Антибиотики назначают в очень маленьких дозах и контролируют при этом функцию почек. Но я лично считаю, что при уремии лучше растворы и диурез, чем антибиотик. Вместо антибиотика могу предложить "Эпокрин". ААА

barmental
09.10.2004, 14:13
При пиелонефрите и поликистозе без антибиотиков? Приглушить инфекцию в таких случаях - первый шаг.

P.s. Андреич, и давай без "уважаемый", я тебя и так люблю и уважаю.

oda
09.10.2004, 17:01
Огромное Вам спасибо

oda
09.10.2004, 17:11
Но ведь ХПН может вызвать и хр. гломерулонефрит, как же тут без преднизолона? По-крайней мере, в гум. медицине его применяют при ХПН причем в огромных дозах.
Анибиотики мы применям, просто я забыла об этом написать.
Почему я прцепилась к кокабоксилазе - не знаю, конечно, дикого эффекта от нее не может быть, но в показаниях к ее применению есть ПН, поэтому и колем.
В гум. мед. используют допамин, как у Вас с ним? Наш опыт был плачевный

Андреев Андрей
09.10.2004, 21:19
Про антибиотики уже написал-есть воспаление, надо применять, но учитывая работу почек. Допамин применять надо при ОПН, чтобы действовать на сосуды почек или при ХПН в стадии обострения, чтобы восстановить диурез, особенно при анурии. Если вы вводили его ооооооочень медленно с постоянной скоростью, то должны были получить эффект(особенно если инфузоматом). Сам допамином при обострении ХПН не люблю пользоваться. Некоторых сильно глючит. ААА

Анна Дубова
09.10.2004, 22:51
Сам допамином при обострении ХПН не люблю пользоваться. Некоторых сильно глючит.
Что значит - "глючит"?
Думаю, что кокарбоксилаза тут не решит ничего, а маннит поможет.
А при полиурии вы тоже применяете маннитол?

vetdrksenia
10.10.2004, 03:34
глючит наверно от уремии?

Дмитрий Гаранин
10.10.2004, 17:22
Преднизолон используется для лечения мембранозного гломерулонефрита, когда комплексы антиген-антитело поражают базальную мембрану. Это приводит к развитию нефротического синдрома, для которого более характерна высокая плотность мочи и отеки. При дегидратации и низкой плотности мочи более вероятно поражение почечных канальцев, то есть гломерулонефрит маловероятен. В гуманитарной медицине, прежде чем применять преднизолон "в огромных дозах" больным с ХПН проводят биопсию почки.

Андреев Андрей
11.10.2004, 00:08
Анна, мы не рассматриваем сейчас нюансы лечения ОПН и ХПН, а вооще говорим о применении препаратов при этих заболеваниях и я не решаю задачу с данными. Считаю, что допамин нужно вводить под контролем ЭКГ(хотя бы временно), так как наблюдал серьёзные проблемы в работе сердца у собаки с ОПН при введении допамина с правильной скоростью(то есть собака умирала). Не всегда есть возможность подключить кардиомонитор, редко удаётся адекватно оценить сердечную деятельность у кошки, так как кардиолог у нас не каждый день. ААА

oda
11.10.2004, 00:15
Знакомая врач работает в отделении реанимации, поступают разные больные (в т.ч. с ХПН) ни разу (за 3 года) перед введением преднизолона им не делали биопсию почек, ни то что не делали, даже в мыслях такого не было

Андреев Андрей
11.10.2004, 09:40
Вы спросите, а после введения преднизолона делали или нет? К сожалению, далеко не все врачи в том числе и ветеринарные работают как "надо". В ветеринарной литературе неоднозначно говорится о биопсии почек. ААА

Дмитрий Гаранин
14.10.2004, 00:33
Согласитесь, было бы странно в реанимации делать какую-либо биопсию. Там задачи другие - любой ценой сохранить жизнь, а преднизолон при спасении жизни как правило применяется. Но это не означает, что преднизолон лечит ХПН.
Кстати, очень грамотный хирург, который меня оперировал, совершенно искренне считал, что ципрофлоксацин - это препарат цефалоспориновой группы. Так что не стоит безоговорочно верить врачу во всех вопросах только потому, что он медик. У нас, ветеринаров, хоть руки и в навозе ;-) , но своя голова на плечах тоже должна быть.

комолов андрей
14.10.2004, 17:31
У собак добутамин и допамин препараты достаточна часто и с хорошим эффектом, у кошек допамин может стимулировать диурез при олигоурии за счет стимуляции дофаминовых рецепторов,рекомендованы меньшие дозы начинать с 0,5 мг на кг в минуту и постепенно увеличивать дозу до 2-4, но обязательно под контролем монитора. Увеличение ЧСС плохой сигнал, осторожно при гиповолемии сначала долить, нельзя резко отменять.
При полиурической стадии на мой взгляд не показан.
Буржуи рекомендуют у более менее компенсированных больных периодические подкожные введения жидкости и глюкокортикоиды, теоретически это бред, за исключением гломерулонефрита, но практически я тоже наблюдал хороший эффект, исчезающий после отмены гормонов, но это все очень спорно.
Комолов Андрей.

Анна Дубова
14.10.2004, 17:43
начинать с 0,5 мг на кг в минуту

вы имеете в виду 5 мкг/кг/мин ?

комолов андрей
14.10.2004, 18:03
Спасибо, я опечатался - 0,5 мкг/кг/мин
Комолов Андрей

Андреев Андрей
15.10.2004, 00:42
Дмитрий, а как часто вы делаете биопсию почек у кошек? Какие результаты, осложнения, показания, мне интересен ваш личный опыт, а не литературные данные (к словам цепляться, как некоторые, не буду). Заранее благодарен ААА.

oda
15.10.2004, 13:56
Ухудшение состояния после отмены преднизолона отмечается у нас примерно у 40% кошек (курс около 3 нед), остальные вроде пока живы, биопсия, конечно, здорово, но практически не выполнима

Дмитрий Гаранин
15.10.2004, 15:44
Мы редко делаем биопсию почки, может 4-5 раз в году. Пока мы выполняем это исследование "для себя", в тех случаях, когда животному с компенсированной ХПН делают какую-нибудь операцию. Специально для обследованеия почек делали всего 1-2 раза. Собакам делаем тоже не часто. Выявляли амилоидоз, фиброз почек. Гломерулонефрита не находили, но повторяю, наблюдений мало. Вот и весь личный опыт. На состоянии животных биопсия почки заметно не отражалась. Мы использовали биопсийные иглы для биопсии простаты. Чрескожную биопсию пока не пробовали.

Андреев Андрей
16.10.2004, 01:56
Уважаемая Oda. Прошу прощения за назойливость, но на какие показатели крови вы ориентируетесь (или мочи), назначая преднизолон? Я нигде не встречал пока, что при уремии нужно вводить преднизолон, да ещё длительными курсами. В личной практике я его не использую при лечении больных с обострением ХПН. Тем более, что при обострённой ХПН часто высокий уровень глюкозы в крови, нужен ли глюкокортикоид? ААА

Андреев Андрей
16.10.2004, 01:59
Дмитрию спасибо. Мы биопсию почек не делаем. Думаю, нужно ли делать это полумёртвому коту или собаке? ААА

Андреев Андрей
17.10.2004, 08:50
Я так понял, что Oda общается избирательно и по поводу преднизолона, хотя прямых показаний при обострении ХПН у него нет(если только не гломерулонефрит), очень неинтересно, тем более что не я первый заговорил в этой теме. ААА

oda
17.10.2004, 13:14
Уважаемый Андрей Андреевич, прошу прощения. Я понимаю, что теоретически не права, назначая преднизолон при ХПН, но помогает же, у животных появляется аппетит, повышается удельный вес мочи, снижается полидипсия. Естественно, это не надолго, но люди рады и полугоду жизни животного, к тому же это не дорого (не считая диеты), и не мучительно (колется в\м), ведь на тех же в\в капельницах 13-15- летнее животное тоже живет примерно столько же, только лечение более инвазивно (видела вчера ваше назначение с диагнозом ХПН, маннитол, рингер, рибоксин, липовеноз), а я бы туда (по глупости своей и необразованности) еще и преднизолон написала, в показаниях к его применению написано "относительно не показан при ХПН", значит относительно и показан?
Хронические нефриты ведь могут сопровождаться ХПН? Если есть небольшая почечная гематурия, устойчивый белок, почечный эпителий и цилиндры в моче, низкий удельный вес мочи, плюс обезвоживание животного, апатия и плохой аппетит - назначаем преднизолон ( в комплексе, конечно) Помогает.
От допамина отказались - кот с ОПН умер через 30 мин после введения, с тех пор боимся

Андреев Андрей
17.10.2004, 14:10
Почему-то коты с обострением ХПН у меня с преднизолона лучше не чувствуют, липовеноз я лично уже давно не ввожу(всё-таки нет смысла), гемоглобин у таких котов, как правило, 40-60 г. на литр, от этого у них вялость и отсутствие аппетита, плюс уремия и вся симптоматика. Я не могу понять как вы оцениваете функцию почек??? Вы считаете диурез? определяете мочевину и креатинин в моче? или считаете их соотношение? Вы не ответили всё-таки где живёте. ААА

oda
17.10.2004, 15:12
я живу в Санкт-Петербурге. Диурез не считаем, если хозяева соглашаются на биохимическое исследование в крови определяем мочевину, креатинин, естественно считаем их соотношение, к сожалению это происходит лишь в 40% случаев, владельцы старых животных в плукоматозном состоянии не очень-то хотят проводить какие=то доп. иссл, у собак пробовали прбу с лишением воды.
Назначение липовеноза вчера видела на бланке вашей клиники, у кота подозревают ХПН

Андреев Андрей
17.10.2004, 23:02
Назначение парентерального питания не противопоказано при ОПН и ХПН, я говорю о своём личном мнении. Приезжайте на Зайцева, мои дни-четверг и воскресенье, поговорим, обсудим все за и против или на Гражданку(вторник, среда) Киришская дом2. Мой доклад по почечной недостаточности будет на Зоосфере. ААА

Андрей Калинин
18.10.2004, 12:39
Originally posted by Андреев Андрей@Oct 17 2004, 10:02 PM
Мой доклад по почечной недостаточности будет на Зоосфере. ААА
На свой сайт текст повесите?

oda
18.10.2004, 17:31
Спасибо, за приглашение, а в какое лучше время? И когда, кстати, будет Зоосфера?

Андреев Андрей
18.10.2004, 18:48
Зоосфера будет приблизительно 10-13 ноября. Мой доклад неинтересен с научной точки зрения, так как касается общих принципов развития, диагностики и лечения ОПН, уремии, обострения ХПН. На серъёзный доклад места и времени на Зоосфере не дадут, а тема очень серъёзная. Я делаю слабые попытки пропаганды подхода к таким животным. Чтобы коту, у которого язвы в ротовой полости не драли зубы под ксилой, собаке с рвотой не кололи глюкозу каждые 3 часа подкожно, не делали по 7 дней клизмы и не давали вазелиновое масло, и т.д. На Зайцева я работаю сутками, время выбирайте сами. ААА

Андреев Андрей
06.11.2004, 14:32
Самое интересное, что oda не захотела приехать и просто поговорить со своим коллегой в одном городе. Как мы будем строить свои отношения, если не встретиться в соседних районах? Ну давайте я к вам приеду, попытаюсь ответить на ваши вопросы, ведь вы же сами подняли тему и не хотите продолжать разговор. ААА